Пусеп, Мошковский, Кекушев

Место для любых тем и любых разговоров, трепа, флуда и общения вообще.

Пусеп, Мошковский, Кекушев

Сообщение [ Леспромхоз ] » 27 Июнь 2008 14:45

http://www.vrn-histpage.ru/landing.html
История первого десанта.
Есть фотографии "виновника".
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
Аватара пользователя
[ Леспромхоз ]
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 10685
Зарегистрирован: 02 Июль 2007 00:17
Откуда: Петрозаводск

Пусеп, Мошковский, Кекушев

Сообщение Александр Андреев » 27 Июнь 2008 15:19

padsee пишет:Я в 1975 г. работал сезон в Эстонии. Снимал Ойуский польдер
для мелиорации эстонского совхоза миллионера.
Впечатления положительные: после Ленинграда - европейская страна.

А где в Л-де учились? На Малой Oхте ?
Александр Андреев
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 03 Март 2008 06:23
Откуда: Санкт-Петербург

Пусеп, Мошковский, Кекушев

Сообщение [ Леспромхоз ] » 27 Июнь 2008 15:49

alex_andr пишет:
padsee пишет:Я в 1975 г. работал сезон в Эстонии. Снимал Ойуский польдер
для мелиорации эстонского совхоза миллионера.
Впечатления положительные: после Ленинграда - европейская страна.

А где в Л-де учились? На Малой Oхте ?

Есс-но :)
ЛТТ.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
Аватара пользователя
[ Леспромхоз ]
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 10685
Зарегистрирован: 02 Июль 2007 00:17
Откуда: Петрозаводск

Пусеп, Мошковский, Кекушев

Сообщение Александр Андреев » 27 Июнь 2008 17:32

Иван Кукушкин пишет:В начале перестройки хлынул мутный поток публикаций, в которых настойчиво и убедительно, прикрываясь известными именами и не прикрываясь писали: гордиться вам нечем, жили вы в зверинце, СССР - ад, встречайте западную свободу.
Я с этой "установкой" не согласен и весьма скептически отношусь к любой грязи, насмотревшись методов и приемов "свободной независимой прессы". В частности, у нас же недавно разбирали "воспоминания" аж самого Кренкеля про "зверства Папанина".

К тому же в 1987-1991 г. эта идеология фактически была официальной партийной. Как это ни парадоксально звучит. И очень многие люди, как мне помнится по прессе тех лет, послушно ее придерживались. Поэтому к мемуарам периода "гласности и перестройки" я отношусь довольно настороженно. Поскольку тональность их определялась тем же агитпропом. Только "перестроившимся".

Значительная часть воспоминаний, публикаций, исторических исследований несет на себе "печать" того времени, когда они были написаны.
Александр Андреев
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 03 Март 2008 06:23
Откуда: Санкт-Петербург

Пусеп, Мошковский, Кекушев

Сообщение Сергей Шулинин » 27 Июнь 2008 18:08

Всё это очень интересно: и СМИ, и где правда, и Мошковский, и версии. Но хотелось бы побольше о самом Энделе Карловиче. Хотя, мне, когда говорят слова "эстония" или вижу на прилавке сыр "эстонский" то меня начинает - как говорят молодые - колбасить. Если эстонские лесные братья не хотят гордиться Пусепом, то флаг им в руки и трамвай навстречу. Пусеп - наш герой, был, есть и будет. И пусть эстония захлебнётся своей гордостью фашистами. Извините, опять плохая реакция на слово "эстония". Единственное слово, которое я привык печатать с маленькой буквы. Это мой личный ответ эстонии и моё личное отношение не к народу эстонии, а к их правителям. Хотя, народ заслужил того правителя, которого он выбрал.
Простите, но, я вот так устроен, что если для меня стал Пусеп - герой, то никакими версиями и предположениями с этой точки зрения меня не сдвинешь. А писаки пусть пишут, только у них получаются не статьи, а сплошные писуары.
Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. Тот, кто не дал забыть, – сам сделал шаг к бессмертию.
Аватара пользователя
Сергей Шулинин
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 3182
Зарегистрирован: 07 Июнь 2008 16:34
Откуда: г. Салехард

Пусеп, Мошковский, Кекушев

Сообщение Александр Андреев » 27 Июнь 2008 18:43

Shulc пишет:Всё это очень интересно: и СМИ, и где правда, и Мошковский, и версии. Но хотелось бы побольше о самом Энделе Карловиче. Хотя, мне, когда говорят слова "эстония" или вижу на прилавке сыр "эстонский" то меня начинает - как говорят молодые - колбасить. Если эстонские лесные братья не хотят гордиться Пусепом, то флаг им в руки и трамвай навстречу. Пусеп - наш герой, был, есть и будет. И пусть эстония захлебнётся своей гордостью фашистами. Извините, опять плохая реакция на слово "эстония". Единственное слово, которое я привык печатать с маленькой буквы. Это мой личный ответ эстонии и моё личное отношение не к народу эстонии, а к их правителям. Хотя, народ заслужил того правителя, которого он выбрал.
Простите, но, я вот так устроен, что если для меня стал Пусеп - герой, то никакими версиями и предположениями с этой точки зрения меня не сдвинешь. А писаки пусть пишут, только у них получаются не статьи, а сплошные писуары.

Ну про Пусепа у нас кой-чего уже подбрано. Есть ссылка на интересный фильм. Наверное, не слишком правильно было вести полемику на этой ветке, но, согласитесь, она вышла довольно интересной.
Про народ и выбранного правителя. Единственное с чем я не согласен. В век тотального медиа-прессинга эта формула не работает, увы. А в упомянутой стране и подавно - там к выборам немалая часть населения не допущена.
Вся история с апологетикой нацизма в Прибалтике и поощрительным отношением Европы, наводит на мысль, что не такое уж случайное это было для них явление.
Александр Андреев
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 03 Март 2008 06:23
Откуда: Санкт-Петербург

Пусеп, Мошковский, Кекушев

Сообщение Иван Кукушкин » 27 Июнь 2008 18:49

Shulc пишет:... Хотя, народ заслужил того правителя, которого он выбрал.

Вот тут не соглашусь.
Про демократицкие выборы мы на примере Украины уже насмотрелись.
А часть населения Эстонии даже к ним не допущена.

И что самое печальное, ненешнее состояние Эстонии очень сильно связано с жизнью и смертью Пуссэпа после распада СССР.

Посему, добавим откуда взлся новый владелец жилья Пуссэпа (ну не в лесах же он до 90-х партизанил):

"...По постановлению Совета Министров СССP от 13 апреля 1946 репатриированные литовцы, латыши и эстонцы, служившие, по мобилизации в немецкой армии, легионах и полиции в качестве рядовых и младшего командного состава, были освобождены от отправки на шестилетнее спецпоселение и из проверочно-фильтрационных лагерей (ПФЛ) и исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ) подлежали возвращению в Прибалтику. По состоянию на 10 мая 1946 в составе спецконтингента, содержавшегося в ПФД и ИТЛ, насчитывалось — 38 512 прибалтов (из них 29 705 латышей, 4815 литовцев и 3992 эстонца).

12 июня 1947 Совет Министров СССР принял постановление, которое с некоторыми оговоркам распространяло действие постановления от 13 апреля 1946 на лиц других национальностей (кроме немцев), являвшихся уроженцами и постоянными жителями Литвы, Латвии и Эстонии.

[ Советские перемещенные лица, 1944-1952 http://rushistory.stsland.ru/Statie/Repart.html ]
Спасём нашу «Арктику»! arktika.polarpost.ru
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11091
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Пусеп, Мошковский, Кекушев

Сообщение Сергей Шулинин » 27 Июнь 2008 19:15

Не буду вступать в полемику, хотя только замечу: в эстонии народ - граждане эстонии, все остальные - часть населения. И именно поэтому, там народ (в этом контексте) заслужил тех правителей, которых он выбрал.
Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. Тот, кто не дал забыть, – сам сделал шаг к бессмертию.
Аватара пользователя
Сергей Шулинин
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 3182
Зарегистрирован: 07 Июнь 2008 16:34
Откуда: г. Салехард

Пусеп, Мошковский, Кекушев

Сообщение Bills Bons » 27 Июнь 2008 21:05

Из мемуаров летчика Кекушева "Звериада":


"...Как-то он (следователь Малик Кекушеву;моё примечание) вытащил напечатанную бумажку с подписью летчика Машковского, в которой утверждалось, что я не верил в успешность поисков Леваневского.

— Видишь, какая ты вражина!?

— Это верно, это я заявлял на собрании в ЦК, куда мы были приглашены перед полетом. Это было открытое высказывание. Приказ я не нарушил и вылетел вместе со всеми и был бортмехаником единственной вернувшейся в Москву машины! Машковский же, по своей глупости, разбил свою машину при возвращении и утопил четырех человек..."

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=13518&page=70
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_book.xtmpl?id=84959&aid=301

Теперь нужно поискать,что у Бронтмана про Мошковского (дело втом,что мемуары Бронтмана существуют в двух видах-полная версия и урезанная,вот нужно найти полную,там про Мошковского есть много интересного).
Аватара пользователя
Bills Bons
 
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 08 Март 2008 04:41

Пусеп, Мошковский, Кекушев

Сообщение Иван Кукушкин » 27 Июнь 2008 21:18

Bills Bons пишет:Из мемуаров летчика Кекушева "Звериада":

... Приказ я не нарушил и вылетел вместе со всеми и был бортмехаником единственной вернувшейся в Москву машины!

Кекушев был на Н-213 Фариха, и вернулся этот самолет в паре с Н-169: фотографии встречи на аэродроме.

http://www.polarpost.ru/f/viewtopic.php?pid=3803#p3803
http://www.polarpost.ru/f/viewtopic.php?pid=3804#p3804

Что то здесь напутано...
Спасём нашу «Арктику»! arktika.polarpost.ru
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11091
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Пусеп, Мошковский, Кекушев

Сообщение Иван Кукушкин » 27 Июнь 2008 21:31

Bills Bons пишет:Из мемуаров летчика Кекушева "Звериада"

...Допрос начался с обычного заполнения анкеты. Затем майор тихим вкрадчивым шагом подошел к одному из сейфов и достал «Дело первого Московского кадетского корпуса» в простой коричневой папке с грифом «хранить вечно». Вот он, давно знакомый воскресший покойничек! И опять, как в 31-м году, началось.
— Кто был у вас на вечеринке 7 декаря 1922 года? Назовите фамилии!
— Откройте папку и прочтите сами. Кроме того, прошло уже более двадцати лет, и я стал забывать о своем первом аресте.
Позже я вспомнил, что в 1932 году, возвратясь из своих Ухтинских странствий, я рассказал своему приятелю о том, что меня обвинили за участие в кадетской контрреволюционной организации. На вопрос его о том, как называлась эта организация, я со смущением ответил, что мне не пришло в голову спросить об этом.
И я тут же задал своему следователю вопрос о названии «нашей» организации.
— Это я тебе скажу при следующем допросе, — ответил он.
На следующем допросе, не успев посадить меня на стул, следователь сказал:
— Романовцы!
— Не понимаю, что вы хотите сказать.
— Фамилия государя как?
Должен сказать, тут я совершенно оскандалился, забыл фамилию. Впрочем, это и не удивительно: более тридцати лет я не вспоминал своего монарха.


Первый допрос продолжался около четырех часов. Затем меня отвели в камеру, где находились семь человек. Теперь меня ничего не удивляло— ни разношерстный контингент арестованных, ни предъявленные обвинения. Я стал «повторником» и снова попал в тяжелые жернова чудовищной машины репрессий. Но теперь эта машина стала более совершенной, брак исключался — никто не выходил на волю...


... Иногда Маликову, моему следователю, самому надоедала вся эта комедия допроса. Тогда он подходил ко мне и начинал махать ногой, обутой в мягкий следовательский сапожок, перед самым моим носом. Иногда у меня появлялось желание наклониться еще на два-три сантиметра, чтобы сапог прошелся по лицу. Поразмыслив решил, что разбитый нос вряд ли заставит его изменить систему допроса.

Как-то он вытащил напечатанную бумажку с подписью летчика Машковского, в которой утверждалось, что я не верил в успешность поисков Леваневского.

— Видишь, какая ты вражина!?

— Это верно, это я заявлял на собрании в ЦК, куда мы были приглашены перед полетом. Это было открытое высказывание. Приказ я не нарушил и вылетел вместе со всеми и был бортмехаником единственной вернувшейся в Москву машины! Машковский же, по своей глупости, разбил свою машину при возвращении и утопил четырех человек.


....И вот настал день, когда я не вытерпел и пообещал подписать все обвинения на следующем допросе.
Почему завтра, а не сегодня? Какая разница? Что может измениться за ночь? На следующий день Маликов подал мне лист бумаги и ручку.
— Пиши!
Я сидел и молчал. Что писать? С чего начинать, не знаю.
— Опять, вражина, за старое? Пообещал я тебе карцер, видишь, выполнил! А теперь лупить будем, от души будем! Калекой, а в лагерь все равно поедешь! Не был контрой, так будешь! Участь твоя решена! — заорал Маликов.
— А зачем же делать из меня контру? — невнятно пробормотал я.
— Что-то опять жарко стало, сейчас проветрим тебе мозги!
Я взял в руки перо, но мысли так и не шли.
— Подскажите, не знаю, что и писать. Никакой вины за собой не чувствую.
— Пиши, гад! — перебил меня Маликов.
— Первое. Клеветнически ругал колхозы.
(Да как я мог их ругать, если я колхоза в глаза не видел!)
— Второе. Клеветнически ругал совхозы. (Опять же, я там не бывал!)
— Третье. Хотел свободной торговли. Тут я, было, попробовал встать на дыбы:
—Ни я, на мои деды и прадеды никогда торговлей не занимались. Мне, пускай, булки хоть на деревьях растут, какая мне разница, откуда они берутся!
— Вот видишь, какая ты контра! Даже труда колхозника не уважаешь! Вот ведь контра! Пиши дальше! Четвертое. Говорил, что у нас нет свободы слова.
— Этого я не говорил, но подпишу. Какая же у нас свобода, если все мои обвинения состоят из «говорил»!
— Пятое. Критиковал действия Верховного Главнокомандующего.


Но тут я уже твердо уперся, хорошо зная, что за такую критику мне двадцать пять лет обеспечено!

— А как же я мог критиковать? Человек я не военный, откуда я могу знать, чем располагает штаб Верховного Главнокомандующего?
— Ну, да ладно, хватит с тебя. Лет восемь уже набралось.


Интересно: более Кекушев Мошковского нигде не упоминает и явно виновником своих бед не считает. Что такое "напечатанная бумажка с подписью" - тоже не очень понятно, то ли выбитые показания, то ли еще что. Но и сам Кекушев от текста никаких особых эмоций не испытывает - "Да, было такое, в ЦК вызывали, выступал с критикой..."
Спасём нашу «Арктику»! arktika.polarpost.ru
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11091
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Пусеп, Мошковский, Кекушев

Сообщение Иван Кукушкин » 27 Июнь 2008 21:39

Bills Bons пишет:Факт №5: Бортмеханик Кекушев в своих мемуарах "Звериада" открыто пишет, что он был арестован по доносу Мошковского, за то, что публично высказался о том, что шансов найти самолет Леваневского ничтожен. И в лагере особист заявил об этом Кекушеву лично. Это-бесспорно!

Кстати, Мошковский погиб за 10 лет до ареста Кекушева.
Спасём нашу «Арктику»! arktika.polarpost.ru
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11091
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Пусеп, Мошковский, Кекушев

Сообщение Александр Андреев » 27 Июнь 2008 21:50

В авиаотряде часть летчиков было ВВС-ных, среди них Машковский и Пуссэп, часть из ГУСМП. Мы помним, что во время челюскинской эпопеи картина была схожая, и там сразу начались конфликты. Фариха тогда отстранили.
И здесь могло быть что-то подобное. У нас нет подтверждения, что это письмо было написано в НКВД. Это мог быть рапорт на имя командира отряда, например.
Александр Андреев
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 03 Март 2008 06:23
Откуда: Санкт-Петербург

Пусеп, Мошковский, Кекушев

Сообщение Bills Bons » 27 Июнь 2008 22:55

Чтобы знать точно,почему был арестован гражданский летчик Кекушев и какую роль в этом сыграл другой летчик-военный Машковский,необходимо иметь допуск к архивам ФСБ.Думаю,что там должны быть все бумаги по-этому делу.Учитывая,что Машковский был военным,то "через голову",минуя военных особистов,в НКВД он обращаться не мог напрямую.Значит,искать нужно в архиве Управления военной контрразведки ФСБ.Только,кто-ж туда пустит?!Мы с Вами всеми лишь можем,основываясь на добытой совместными усилиями информации из открытых СМИ строить свои версии,что,думаю,тоже не плохо-ведь,до нас,этого никто еще не делал!Здесь мы-своего рода первооткрыватели,что прекрасно!

Действительно,дело это интересное.Почему Кекушев был арестован?По-воспоминаниям полярных летчиков,кто знал Кекушева,тот был большой любитель розыгрышей.Думаю,что,наверное,он просто неудачно над кем-то подшутил,и ему этого не простили.Вспомните предполетную подготовку экипажа Леваневского?Радистом в его экипаж был утвержден Л.Кербер-хохмач,шутки которого не нравились самому Леваневскому.Чем,это все кончилось?Гражданский радист Кербер-был отстранен от полета и заменен другим-военным радистом Галковским,а сам Кербер был арестован НКВД.Согласитесь,что не все люди правильно понимают юмор,особенно т.н."боцманский","плоский","черный",направленный против них самих?!

Что касается взаимоотношений военных летчиков и гражданских.Во второй поисковой экспедиции по розыску самолета Леваневского-в авиаотряде Чухновского все вторые пилоты были военными летчиками.Т.н. "нелюбовь" ВВС к ГВФ или ГА (либо наоборот)-была всегда,существует она и сейчас.Почему?Черт его знает!Думаю,все дело здесь в зависти-военные завидуют гражданским,а те-им+конкуренция.
Аватара пользователя
Bills Bons
 
Сообщения: 780
Зарегистрирован: 08 Март 2008 04:41

Пусеп, Мошковский, Кекушев

Сообщение Иван Кукушкин » 27 Июнь 2008 23:12

Bills Bons пишет:Чтобы знать точно, почему был арестован гражданский летчик Кекушев и какую роль в этом сыграл другой летчик-военный Машковский, необходимо иметь допуск к архивам ФСБ. Думаю,что там должны быть все бумаги по-этому делу. Учитывая, что Машковский был военным, то "через голову", минуя военных особистов, в НКВД он обращаться не мог напрямую...

Еще раз:
Кекушева арестовали в 1949. Мошковский погиб в 1939.
Спасём нашу «Арктику»! arktika.polarpost.ru
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11091
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Пред.След.

Вернуться в Кают-компания



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Керамическая плитка Нижний НовгородПластиковые ПВХ панели Нижний НовгородБиотуалеты Нижний НовгородМинеральные удобрения