1931-40: Полярные экспедиции Третьего Рейха

Тема: Исследовательские экспедиции, спасательные экспедиции, Спортивные полярные экспедиции и другие.
Изображение
31 июля 2012 года исключен из Регистровой книги судов и готовится к утилизации атомный ледокол «Арктика».
Стоимость проекта уничтожения "Арктики" оценивается почти в два миллиарда рублей.
Мы выступаем с немыслимой для любого бюрократа идеей:
потратить эти деньги не на распиливание «Арктики», а на её сохранение в качестве музея.

Мы собираем подписи тех, кто знает «Арктику» и гордится ею.
Мы собираем голоса тех, кто не знает «Арктику», но хочет на ней побывать.
Мы собираем Ваши голоса:
http://arktika.polarpost.ru

Изображение Livejournal
Изображение Twitter
Изображение Facebook
Изображение группа "В контакте"
Изображение "Одноклассники"

Re: Полярные экспедиции Третьего Рейха

Сообщение Иван Кукушкин » 18 Октябрь 2009 17:31

... материалы аэрофотосъемки Земли Франца-Иосифа: фотопленка с изображением именно этого района — вот беда! — оказалась засвеченной…

Я так понимаю, что у Визе в книге, верхняя фотография - изображение именно этого района :?:
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11852
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Re: Полярные экспедиции Третьего Рейха

Сообщение Alexander Belov » 18 Октябрь 2009 18:09

Именно. Кстати, маршрутной съемки во время экспедиции "Графа Цеппелина" не велось. Все снимали что хотели.

При все моем уважении к Каневскому (он не был свидетелем), хотелось бы иметь ФАКТЫ.
Аватара пользователя
Alexander Belov
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 04 Апрель 2008 17:20
Откуда: Москва

Re: Полярные экспедиции Третьего Рейха

Сообщение [ Леспромхоз ] » 18 Октябрь 2009 20:16

Помимо немцев и наших на борту "Графа Цеппелина" были и граждане других стран. Экспедиция проводилась международным обществом "Аэроарктик". Как-то странно "пропали снимки", когда их публиковали в официальном отчете экспедиции. Например:
Lincoln Ellsworth; Edward H. Smith "Report of the Preliminary Results of the Aeroarctic Expedition with "Graf Zeppelin," 1931
Geographical Review, Vol. 22, No. 1. (Jan., 1932), pp. 61-82.


ИМХО. По профессиональной принадлежности имея некоторое отношение к аэрофототопографии могу сказать, что снимки
приведенные в отчете экспедиции (и у Визе тоже) вряд ли сделаны классическим АФА (аэрофотоаппарат). Это перспективные снимки, которые могли быть сделаны чем угодно (камера) и кем угодно(лицо). Вы сами говорите, что снимали все, кто хотел. Во всяком случае признаков классического аэроснимка ни на одной из приведенных фотографии нет! А фотоаппаратура на "Цеппелине" судя по всему была отличная!
Утверждение, что маршрутная аэрофотосъемка не проводилась, тоже нечем документально не подтверждается.
За работу АФА отвечает один человек-аэросъемщик. Камера, как правило работает в автоматическом режиме. Никто кроме него не может сказать,
выполняется съемка или нет.

При всем моем взаимоуважении, хотелось бы иметь ФАКТЫ.
Аватара пользователя
[ Леспромхоз ]
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 11087
Зарегистрирован: 02 Июль 2007 00:17
Откуда: Петрозаводск

Re: Полярные экспедиции Третьего Рейха

Сообщение Alexander Belov » 18 Октябрь 2009 21:35

Итак, конкретизируем вопрос:

1) Велась ли во время экспедиции маршрутная аэрофотосъемка? Если ДА, то какова судьба этих пленок?

2) Если "ДА", то была ли эта работа частью экспедиции, или это была "частная" инициатива немцев, результатами которой они не собирались делиться (эту возможность я вполне длопускаю, но хочется определенности)?

Имеющиеся у меня даные не позволяют ответить определенно на эти вопросы. Фотографирование вели все. Но материалов маршрутной аэрофотосъемки (или упоминания о них) пока я не видел.

"Из искр, выбиваемых при столкновении мнений, возгорается пламя истины" (почти (с) - не мой)
Аватара пользователя
Alexander Belov
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 04 Апрель 2008 17:20
Откуда: Москва

Re: Полярные экспедиции Третьего Рейха

Сообщение Иван Кукушкин » 18 Октябрь 2009 21:57

Визе В.Ю., Моря Советской Арктики: Очерки по истории исследования. // Изд. 1. – М.-Л., 1936

В первом издании 36 года есть такой абзац:

Главным научным результатом экспедиции на „Графе Цеппелине", несомненно, является аэрофотограмметрическая съемка, выполненная на Земле Франца-Иосифа, Северной Земле, Таймырском полуострове и Новой Земле. В настоящее время обработка этих материалов еще не закончена, но и то немногое, что видел автор этих строк, является изумительным достижением в исследовании полярных стран: в течение нескольких часов с дирижабля была выполнена работа, которая при обычных транспортных средствах и методах работы потребовала бы нескольких лет тяжелого, напряженного труда. Ценные результаты были также получены в области аэрологии и земного магнетизма.
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11852
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Re: Полярные экспедиции Третьего Рейха

Сообщение Alexander Belov » 18 Октябрь 2009 22:08

Итак, аэрофотосъемка велась как часть общих работ экспедиции. Снимки были, профессор Самойлович их видел и работал с ними после окончания экспедиции.

Остается определить, где и как распорядились результатами этих работ.
Аватара пользователя
Alexander Belov
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 04 Апрель 2008 17:20
Откуда: Москва

Re: Полярные экспедиции Третьего Рейха

Сообщение [ Леспромхоз ] » 18 Октябрь 2009 22:15

В издании 1939 года у Визе уже ничего похожего нет.

стр.496
"Из бухты Тихой "Граф Цеппелин" направился для аэрофотограмметрических работ к западной части Земли Франца-Иосифа и оттуда полетел к острову Рудольфа..."


и все...
Что было в эти 3 года :scratch:
Можно строить предположения.
Аватара пользователя
[ Леспромхоз ]
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 11087
Зарегистрирован: 02 Июль 2007 00:17
Откуда: Петрозаводск

Re: Полярные экспедиции Третьего Рейха

Сообщение Alexander Belov » 18 Октябрь 2009 22:24

Учитывая, что ГУСМП всегда был режимной организацией, тщательно хранящей свои материалы, просторы для предположений и спекуляций открываются просто колоссальные. Заблудиться можно "на раз".

Давате не будем уходить в эти просторы, коллеги... :oops:
Аватара пользователя
Alexander Belov
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 04 Апрель 2008 17:20
Откуда: Москва

Re: Полярные экспедиции Третьего Рейха

Сообщение Иван Кукушкин » 19 Октябрь 2009 11:20

padsee пишет:Читайте Каневского

«» ... Однако немецкая сторона сообщила, что она, к ее глубокому и искреннему огорчению, не в состоянии предоставить в распоряжение советских коллег материалы аэрофотосъемки Земли Франца-Иосифа: фотопленка с изображением именно этого района — вот беда! — оказалась засвеченной…

Мне кажется, что у Каневского же здесь и есть описание получившегося расклада.
Материалы аэрофотосьемки были, и были переданы в СССР все, кроме района ЗФИ.
Поэтому было чем восхищаться Визе и с чем работать Самойловичу.
А в книги и отчеты, по ЗФИ поставили обычные снимки.
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11852
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Re: Полярные экспедиции Третьего Рейха

Сообщение [ Леспромхоз ] » 19 Октябрь 2009 11:25

Иван Кукушкин пишет:Вот интересно, откуда вообще пошла информации о "пропавших снимках" ?


Еще одно упоминание о "пропавших снимках" у Минеева (1964 год).
Минеев А.И. Из записок военных лет

Одну из тайн фашистов удалось расшифровать лишь спустя шесть лет после окончания войны. Но, по-видимому, вся эта история была подготовлена германской разведкой еще в 30-е годы.

Известно, что еще власти Веймарской республики исподволь готовились к реваншистской войне за ликвидацию Версальского договора. Есть основание думать, что к сбору необходимых материалов была привлечена немецкая часть Международного общества «Аэроарктик», работавшая в Берлине. В 1931 г. это общество организовало экспедицию на дирижабле «Граф Цеппелин» в районы Советской Арктики. Наряду с другими исследованиями в полете велась аэрофотосъемка. По договору один экземпляр всех экспедиционных материалов должен был поступить в распоряжение советских полярников. Однако, когда материалы экспедиции были обработаны и предъявлены к передаче, выяснилось, что материалы аэрофотосъемки по Земле Франца-Иосифа, включая острова Земля Александры и Земля Георга, отсутствуют. На запросы наших представителей немцы сообщили, что аэрофотосъемка Земли Франца-Иосифа не получилась, поэтому материалы не могут быть представлены.

Картографические представления об этой части Земли Франца-Иосифа оставались на старом неверном уровне. Сами мы до Великой Отечественной войны исследований на Земле Франца-Иосифа почти не проводили.

И вот кончилась Великая Отечественная война. Шесть лет спустя было решено создать на Земле Александры аэродром для полярной авиации. Мысль об этом возникала, правда, еще в 1937 г., когда И. П. Мазурук и В. И. Аккуратов зимовали на Земле Франца-Иосифа.
Аватара пользователя
[ Леспромхоз ]
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 11087
Зарегистрирован: 02 Июль 2007 00:17
Откуда: Петрозаводск

Re: Полярные экспедиции Третьего Рейха

Сообщение Иван Кукушкин » 19 Октябрь 2009 11:35

В любом случае это несколько отличается от мнения Капитана первого ранга, первого зам. главного редактора «Морского сборника»:

:": ... дирижабль летел на очень низкой высоте и, соответственно, фотографировали все. Но самое обидное потом оказалось, что вместо того, чтобы выгрузить эти фото- и киноматериалы, немцы спокойно забрали их в Берлин, а потом сказали, что они засвечены оказались. Ну, нами воспользовались, использовали нас в этом вопросе. А потом они всплыли. Они потом всплыли, когда потом подробнейшие карты у немцев были, такие, которые нам и не снились, даже арктические.
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11852
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Re: Полярные экспедиции Третьего Рейха

Сообщение [ Леспромхоз ] » 19 Октябрь 2009 16:32

http://www.aari.nw.ru/today/Page/AARITo ... D%E8%F6%FB

“Воздушные корабли Арктики” (дирижабли, самолеты, гидропланы) - так называлась еще одна экспозиция в Музее Арктики и Антарктики, организованная ее сотрудниками 12 мая - 31 августа 2001 года. Ее открытие было приурочено к 75-летию перелета экспедиции Руала Амундсена - Умберто Нобиле на дирижабле “Норвегия” через Северный Ледовитый океан. На выставке были представлены документальные фотографии 20-х - 30-х годов, подлинные предметы и приборы с дирижабля “Италия” конструкции Нобиле, модели самолетов и воздушных кораблей, уникальные материалы аэрофотосъемки международной научно-исследовательской экспедиции 1931 года на дирижабле “Граф Цеппелин” с участием Р.Л.Самойловича, П.А.Молчанова и Э.Т.Кренкеля.
Аватара пользователя
[ Леспромхоз ]
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 11087
Зарегистрирован: 02 Июль 2007 00:17
Откуда: Петрозаводск

Re: Полярные экспедиции Третьего Рейха

Сообщение Иван Кукушкин » 19 Октябрь 2009 17:36

"Музей в отпуске", до 26 октября. Ожидаем с надеждой.
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11852
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Полярные экспедиции Третьего Рейха

Сообщение slava_zz » 28 Октябрь 2009 10:41

книга "Самолеты-призраки Третьего рейха. Секретные операции люфтваффе "
стр 274
помянута немецкая метеостанция
Остров Междушарский Новая земля
Не-111- 2 посадки

правда- тут выше это место описано
посадочная площадка, валяется барахло-никак не база
slava_zz
 
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 07 Декабрь 2008 03:50

Полярные экспедиции Третьего Рейха

Сообщение slava_zz » 28 Октябрь 2009 10:50

 Wetterstationen.jpg
 Wetterstationen-2.jpg
карта размещения немецких метеостанций
http://community.livejournal.com/ru_his ... #t29546273
slava_zz
 
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 07 Декабрь 2008 03:50

Пред.След.

Вернуться в Экспедиции



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Керамическая плитка Нижний НовгородПластиковые ПВХ панели Нижний НовгородБиотуалеты Нижний НовгородМинеральные удобрения