"В тени первых героев": белые пятна Челюскинской эпопеи

[ Раздел работает в отладочном режиме ]

"В тени первых героев": белые пятна Челюскинской эпопеи

Сообщение Кара » 21 Август 2023 06:20

Вообще-то посыл был про степень достоверности источников, а не про их содержание
Не мешай летать железу!
Аватара пользователя
Кара
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 19 Декабрь 2008 16:15
Откуда: ЬУМН

"В тени первых героев": белые пятна Челюскинской эпопеи

Сообщение v.malginov » 21 Август 2023 19:31

Так и я про то. Советские газеты в этом плане не хуже советских же документов. Но документы и газеты освещают немного разные области. Но в плане понимания похода Челюскина - газеты вполне годятся как источник.
v.malginov
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10 Август 2023 12:34

"В тени первых героев": белые пятна Челюскинской эпопеи

Сообщение Кара » 27 Август 2023 20:53

Не мешай летать железу!
Аватара пользователя
Кара
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 19 Декабрь 2008 16:15
Откуда: ЬУМН

"В тени первых героев": белые пятна Челюскинской эпопеи

Сообщение veligzhanin » 28 Август 2023 06:49

Так это смотря с какой целью читать газеты. Если смотреть на идеологическую трескотню или получать заведомо неправильные выводы – это одно. А если искать фактическую информацию, то это совершенно другое.

Вот вам простой пример – «Спасение Маттерна». Газеты сообщают – 5 июля Маттерн нашелся. Теоретически возможно, что они соврали, нашли его раньше. Но зато мы абсолютно точно знаем, что 5 июля его уже нашли, потому что если бы НЕ нашли, то про это бы не написали. Далее, газеты пишут, что для оказания помощи Леваневский вылетел 13 июля из Хабаровска. Теоретически возможно, что они соврали, и 13 июля летчик еще не вылетел. Но мы совершенно точно узнаем, что ранее 13-го он точно не улетел. Поэтому получаем временной интервал – между обнаружением Маттерна и вылетом Леваневского прошло больше недели. Далее газеты сообщают, что Леваневский прилетел в Анадырь 18-го июля. История со спасением приобретает гротесковый характер. А после того как мы узнаем, что они еще ТРОЕ суток ждали бензина, то история со спасением окончательно превращается в анекдот – между прибытием Маттерна в Анадырь и тем, когда Леваневский приступил к его эвакуации, проходит 15 дней. Маттерн вокруг света летел меньше времени. :) После этого газеты могут сколько угодно писать «Леваневский спас Маттерна», но если мы знаем даты, то без смеха воспринимать газетные выводы мы не сможем. А узнали мы эти даты из абсолютно открытых источников.

А что нам могут дать архивные документы? Подробности переговоров с американцами. Какие приказы давались Леваневскому. Объяснения, почему он не вылетел раньше. И т.д. Но все это детали. На самом деле, самое главное мы уже знаем– вся история со спасением Маттерна выдумана, первый подвиг Леваневского фикция. И обнаружили мы этот исторический факт из чтения лживых советских газет. Просто из сопоставления дат.
Разумеется, все даты и прочую информацию желательно проверить по другим источникам и т.д. Но принцип понятен - иногда, (повторюсь, иногда, а впрочем, даже часто), газеты дают полезную информацию, сами того не желая.
Именно поэтому Оруэлл и предложил министерство "Правды" в качестве инструмента, для редактирования информации задним числом. Оруэлл понимал, что первичная информация важна 8)
veligzhanin
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 30 Июнь 2023 15:26

"В тени первых героев": белые пятна Челюскинской эпопеи

Сообщение v.malginov » 28 Август 2023 07:54

Тут надо различать некоторые нюансы.
Вот спасение Маттерна - событие внезапное и реагировать на него надо быстро. Газеты запрашивают верха, как надо писать, те думают, потом спускают указания и это идет в печать. Что и как там на месте никто не знает, а потому получается некий испорченный телефон.
С Челюскиным на первом этапе не так. Экспедиция готовится. Планы намечены и как освещать - тоже. Корреспонденты отобраны и уже знают примерно что будет и как писать. А тот же Шмит знает реальную цель и что он должен изображать. И все усердно разыгрывают заранее написанную пиесу. И мы можем примерно попытаться восстановить ее содержание и прикинуть планы на финал.
Но потом случается гибель Челюскина и начинается история примерно как с Маттерном - внезапно события меняются и на это надо срочно реагировать. Начинаются задержки, указания как освещать события меняются так как меняется поступающая информация....
v.malginov
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10 Август 2023 12:34

"В тени первых героев": белые пятна Челюскинской эпопеи

Сообщение veligzhanin » 13 Сентябрь 2023 14:21

Немного дополню. Вы совершенно правы в том, что газеты неизбежно прокалываются, когда надо быстро реагировать. Но ценность газет этим не исчерпывается. На мой взгляд , важнее, что они фиксируют информацию, привязанную к дате. Вот, например, Шмидт дает интервью "Правде" 9 июля 1933 г., где говорит: "Челюскин выйдет из Мурманска (предположительно) 27 июля... Можно ожидать прохода мимо самой северной оконечности Азии – мыса Челюскина – между 10 и 15 августа и прихода на о. Врангеля 1 сентября."
И всё. Позже он может говорить что угодно. Называть любые сроки, говорить, что как получилось, так и хотели. Но газета зафиксировала, чего планировали на самом деле, во всяком случае, 9 июля. Мыс Челюскин хотели пройти 10 августа, а вышло в реальности, что они в этот день только из Мурманска отчалили.
"Что написано пером..."
veligzhanin
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 30 Июнь 2023 15:26

"В тени первых героев": белые пятна Челюскинской эпопеи

Сообщение Кара » 13 Сентябрь 2023 15:49

С фиксациями дат тоже не всегда. Вот, например, в первом полёте на север (Красноярск - Туруханск, март-апрель 1926 г.), принимали участие два журналиста: Плотников (Сибиряков) от СибРОСТА и Попов от "Красноярского рабочего". И в их статьях даты прохождения этапов разнятся. Как буд-то не в одном самолёте летели.
Не мешай летать железу!
Аватара пользователя
Кара
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 19 Декабрь 2008 16:15
Откуда: ЬУМН

"В тени первых героев": белые пятна Челюскинской эпопеи

Сообщение veligzhanin » 13 Сентябрь 2023 16:42

Это бесспорно, в самих текстах могут быть и ошибки, и сознательные искажения. Я немного о другом. Если опубликовано, то значит зафиксировано - некое событие было, и версию рассказа о нем обнародовали вот в таком варианте. Это отменить невозможно. Информация появилась. Есть что рассматривать.
Есть дата рассказа, но разумеется, не самого события.
veligzhanin
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 30 Июнь 2023 15:26

"В тени первых героев": белые пятна Челюскинской эпопеи

Сообщение veligzhanin » 15 Декабрь 2023 06:19

Издательство Паулсен просит своих читателей назвать лучшую книгу, выпущенную в 2023 году. Если кто знаком с работой "В тени первых Героев. Белые пятна челюскинской эпопеи" и считает, что за нее можно отдать голос, добро пожаловать в телеграмм-канал издательства на голосовалку -
Голосование за лучшую книгу 2023 г издательства Паулсен
Там и соперники интересные
veligzhanin
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 30 Июнь 2023 15:26

"В тени первых героев": белые пятна Челюскинской эпопеи

Сообщение veligzhanin » 16 Декабрь 2023 10:17

В дополнение к предыдущему сообщению.
Оказывается, издательство Паулсен проводит еще и "В Контакте" отдельное голосование на лучшую книгу года, и там моя книга в "Тени первых Героев, Белые пятна челюскинской эпопеи" тоже представлена. Если есть аккаунт в ВК, проголосуйте, пожалуйста, если сочтете достойной.
Прошу прощения за небольшую саморекламу.
Спасибо!
Ссылка на голосование в ВК
veligzhanin
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 30 Июнь 2023 15:26

Новая книга про белые пятна Челюскинской эпопеи

Сообщение петрович » 16 Апрель 2024 21:58

Михаил Каверин пишет:Здравствуйте, Николай. Сайт российский, а Вам такое написание фамилии нравится больше?
стр.72 -"Настоящая фамилия "латыша" -Траутман, но простим ошибку мимолётному гостю." Эта фраза перестанет быть надменной, если Вы готовы назвать имя и отчество этого персонажа. У меня сейчас ничья: двое говорят Траутман, двое - Страутман. И я склонен к Страутману.

"С 5 сентября Куканов зимовал на мысе Северном. В его экипаже также были штурман Освальд Траутман, бортмеханики Николай Аникин, Владимир Шадрин и Семён Куква."
Вячеслав ФИЛИППОВ

Траутман Освальд Оттович
Медаль «За боевые заслуги»
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1899
Наименование военкомата: Ейский РВК, Краснодарский край, Ейский р-н
Дата и место призыва: Ейский РВК, Краснодарский край, Ейский р-н
Дата поступления на службу: 01.08.1942
Воинское звание: ст. техник-лейтенант
Воинская часть: ПАРМ-3 804 ПВО
Наименование награды: Медаль «За боевые заслуги»
Приказ подразделения
от: 18.11.1944
Издан: Президиум ВС СССР
Вложения
 Освальд Оттович Траутман.jpg
петрович
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 01 Январь 1970 03:00

"В тени первых героев": белые пятна Челюскинской эпопеи

Сообщение Михаил Каверин » 17 Апрель 2024 10:00

Спасибо, Петрович !
Михаил Каверин
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 04 Сентябрь 2017 22:14

"В тени первых героев": белые пятна Челюскинской эпопеи

Сообщение петрович » 17 Апрель 2024 12:56

Михаил Каверин пишет:Спасибо, Петрович !

Не за что. Возможно у Филиппова есть по нему более полные биографические данные, т.к. он плотно работает как в Красноярских, так и центральных профильных архивах.
петрович
 
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 01 Январь 1970 03:00

Пред.

Вернуться в Библиотека и архив



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Керамическая плитка Нижний НовгородПластиковые ПВХ панели Нижний НовгородБиотуалеты Нижний НовгородМинеральные удобрения