Фальсификаты

Обсуждения, предложения, каталоги и справочники
Изображение
31 июля 2012 года исключен из Регистровой книги судов и готовится к утилизации атомный ледокол «Арктика».
Стоимость проекта уничтожения "Арктики" оценивается почти в два миллиарда рублей.
Мы выступаем с немыслимой для любого бюрократа идеей:
потратить эти деньги не на распиливание «Арктики», а на её сохранение в качестве музея.

Мы собираем подписи тех, кто знает «Арктику» и гордится ею.
Мы собираем голоса тех, кто не знает «Арктику», но хочет на ней побывать.
Мы собираем Ваши голоса:
http://arktika.polarpost.ru

Изображение Livejournal
Изображение Twitter
Изображение Facebook
Изображение группа "В контакте"
Изображение "Одноклассники"

Фальсификаты

Сообщение Иван Кукушкин » 13 Февраль 2008 23:31

Выпуск №8. Февраль 2008

Очередной выпуск начинается с не очень приятной новости.

В свободном хождении обнаружены поддельные гашения дрейфующих станций "Северный Полюс": СП-8, СП-12, СП-14, СП-19, СП-18, СП-24, СП-30.

Со слов владельца/продавца Николая Лысенко все подделки имеют один источник и были приобретены им в 2005 году при оптовой покупке одной из частных коллекций. После его уведомления, о том, что он распространяет фальсификаты владелец эти материалы тем не менее с торгов не снял и по прежнему распространяет их через интернет-сервис "молоток": http://molotok.ru/show_user_auctions.php?uid=8860864

В ближайшее время на нашем сайте будет размещено описание и основные признаки гашений-фальсификатов.
Спасём нашу «Арктику»! arktika.polarpost.ru
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11571
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Фальсификаты

Сообщение Иван Кукушкин » 13 Февраль 2008 23:36

Если у кого-то есть образцы фальсификатов, или подозрения на них - просьба сообщать об этом в этой ветке форума.

Для размещения фотографий/сканов используется сервис http://keep4u.ru, либо можно присылать мне, написав предварительно письмо через форум.
Спасём нашу «Арктику»! arktika.polarpost.ru
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11571
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Фальсификаты

Сообщение Иван Кукушкин » 15 Февраль 2008 05:41

Некоторые общие признаки у встречающихся поддельных гашений

Штемпель прибытия-получения: "Киев-42", литера "б". Даты "получения" - различные, скорее всего оттиски ставятся украденным официальным штемпелем СССР почтового отделения 42 г. Киева.

В качестве "заготовки" поддельных писем используются также реальные почтовые письма СССР с нечеткими или отсутствующими оттисками штемпелей отправления. Адрес отправителя при этом может быть специально скрыт - заклеен марками.

Подделки имеют один источник. Помимо гашений станций "Северный Полюс" известны также подделки специальных почтовых и сопроводительных штемпелей а/л «Арктика», полярных станций, судов и ледоколов.

Дрейфующая станция «Северный Полюс-8»

Встречающиеся поддельные гашения большим штемпелем дрейфующей станции «СП-8».
Дата на поддельном штемпеле: 30.3.61.
Некоторые характерные признаки: Короткое тире в названии станции. Буквы "В", "П", "Ю", "Н", в названии в оригинальном штемпеле узкие, в поддельном - широкие округлые.
По всей видимости подделтные штемпель изготавливался по рисунку из книги Е.П.Сашенкова «Полярная почта» 1975г., где он приведен с этими искажениями.

Дрейфующая станция «Северный Полюс-14»

Встречающиеся поддельные гашения штемпелем дрейфующей станции «СП-14».
Дата на поддельном штемпеле: -1.-5.65
Оригинальные и поддельный штемпеля имеют почти полную геометрическую идентичность.
Характерное отличие штемпелей - начертание буквы "Л" в слове "Полюс". В оригинальном штемпеле "Л" с перекладиной вверху, начальный хвостик длинный. У поддельного штемпеля "Л" без перекладины, с треугольным верхом. Начальный хвостик - короткий.
Вместе с поддельным почтовым штемпелем станции при изготовлении фальсификатов используется также поддельный служебный штамп ААНИИ.

Дрейфующая станция «Северный Полюс-18»

Встречающиеся поддельные гашения штемпелем дрейфующей станции «СП-18».
Дата на поддельном штемпеле: -1.-1.70
Оригинальные и поддельный штемпеля имеют почти полную геометрическую идентичность.
Характерное отличие гашений: начертание букв в слове "ПОЛЮС" - неровное. У буквы "Ю" палочка имеет характерный загиб внутрь.

Дрейфующая станция «Северный Полюс-19»

Встречающиеся поддельные гашения штемпелем дрейфующей станции «СП-19».
Дата на поддельном штемпеле: 27.-3.72
Характерное отличие штемпелей: цифра 9 в названии станции "СЕВЕРНЫЙ ПОЛЮС 19" в поддельном штемпеле имеет маленький округлый хвостик, в оригинальном штемпеле - большой спрямленный.
Спасём нашу «Арктику»! arktika.polarpost.ru
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11571
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Фальсификаты

Сообщение Военная Разведка » 15 Февраль 2008 15:44

Еще один конверт от мастера фальсификатов, посвященный теплоходу "КАНИН" (Мурманское Морское Пароходство)
Изображение Изображение
Такого сопроводительного каше на борту теплохода не было.
Особое внимание нужно обратить на почтовый календарный штемпель (СЕВЕРОМОРСК)
Изображение
Аватара пользователя
Военная Разведка
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 24 Август 2007 17:17

Фальсификаты

Сообщение Иван Кукушкин » 15 Февраль 2008 17:06

Военная Разведка пишет:Еще один конверт от мастера фальсификатов, посвященный теплоходу "КАНИН" (Мурманское Морское Пароходство)
Такого сопроводительного каше на борту теплохода не было.
Особое внимание нужно обратить на почтовый календарный штемпель (СЕВЕРОМОРСК)

А что, "североморский" тоже левый штемпель?

Вообще, сильноподозрительные приехали еще конверты со штемпелями "Диксон", "Остров Диксон"...
Спасём нашу «Арктику»! arktika.polarpost.ru
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11571
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Фальсификаты

Сообщение Военная Разведка » 15 Февраль 2008 19:03

Иван Кукушкин пишет:
Военная Разведка пишет:Еще один конверт от мастера фальсификатов, посвященный теплоходу "КАНИН" (Мурманское Морское Пароходство)
Такого сопроводительного каше на борту теплохода не было.
Особое внимание нужно обратить на почтовый календарный штемпель (СЕВЕРОМОРСК)

А что, "североморский" тоже левый штемпель?

Вообще, сильноподозрительные приехали еще конверты со штемпелями "Диксон", "Остров Диксон"...

Да, "Североморск" левый штемпель, особо нужно робратить внимание на расположения и написанию букв по кругу
Вот настоящий "СЕВЕРОМОРСК"
Изображение
Аватара пользователя
Военная Разведка
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 24 Август 2007 17:17

Фальсификаты

Сообщение [ Леспромхоз ] » 16 Февраль 2008 00:39

Смущает "СССР" и год 92?
На предыдущем кажется 97-й или 91-й".
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
Аватара пользователя
[ Леспромхоз ]
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 11088
Зарегистрирован: 02 Июль 2007 00:17
Откуда: Петрозаводск

Фальсификаты

Сообщение Военная Разведка » 16 Февраль 2008 01:17

padsee пишет:Смущает "СССР" и год 92?
На предыдущем кажется 97-й или 91-й".

Правильно, что смущает "СССР". На первом 91 год, а на втором 92. Дело не в датах, а вшрифтах на штемпелях и написание Мурманской области и соприкосновения буквы "О" с "СССР", такого не должно быть. Смена штемпелей в Мурманской области проходила с 92 по 94, редко, но бывают (в основном "прокатки") погашенные 95 годом!!!
Аватара пользователя
Военная Разведка
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 24 Август 2007 17:17

Фальсификаты

Сообщение Иван Кукушкин » 16 Февраль 2008 02:06

Военная Разведка пишет:
padsee пишет:Смущает "СССР" и год 92?
На предыдущем кажется 97-й или 91-й".

Правильно, что смущает "СССР". На первом 91 год, а на втором 92. Дело не в датах, а вшрифтах на штемпелях и написание Мурманской области и соприкосновения буквы "О" с "СССР", такого не должно быть. Смена штемпелей в Мурманской области проходила с 92 по 94, редко, но бывают (в основном "прокатки") погашенные 95 годом!!!

А там литеры всякие кроме "а" не употреблялись?
Спасём нашу «Арктику»! arktika.polarpost.ru
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11571
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Фальсификаты

Сообщение Военная Разведка » 16 Февраль 2008 02:16

Иван Кукушкин пишет:
Военная Разведка пишет:
padsee пишет:Смущает "СССР" и год 92?
На предыдущем кажется 97-й или 91-й".

Правильно, что смущает "СССР". На первом 91 год, а на втором 92. Дело не в датах, а вшрифтах на штемпелях и написание Мурманской области и соприкосновения буквы "О" с "СССР", такого не должно быть. Смена штемпелей в Мурманской области проходила с 92 по 94, редко, но бывают (в основном "прокатки") погашенные 95 годом!!!

А там литеры всякие кроме "а" не употреблялись?

Были всякие :)
Аватара пользователя
Военная Разведка
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 24 Август 2007 17:17

Фальсификаты

Сообщение [ Леспромхоз ] » 17 Февраль 2008 02:17

Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
Аватара пользователя
[ Леспромхоз ]
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 11088
Зарегистрирован: 02 Июль 2007 00:17
Откуда: Петрозаводск

Фальсификаты

Сообщение Иван Кукушкин » 17 Февраль 2008 02:54


C вероятностью в 99%/
И 100% - не "Лысенковские", у него и даты другие, и "служебные" не используются.
Спасём нашу «Арктику»! arktika.polarpost.ru
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11571
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Фальсификаты

Сообщение [ Леспромхоз ] » 17 Февраль 2008 23:53

Иван Кукушкин пишет:

C вероятностью в 99%/
И 100% - не "Лысенковские", у него и даты другие, и "служебные" не используются.

Пытаюсь понять смысл гашений такого рода?
Если на конверте реальный штемпель с реальной датой, следовательно он был на СП,
то что мешало написать адрес и дать возможность письму пройти реальную почту?
Видел книги, записные книжки, пачки сигарет со штампами САЭ и СП, это понятно. Человек в реальной ситуации
хотел оставить некую память о событии,
но конверты которым не дали возможности пройти почту, КАКОЙ В ЭТОМ СМЫСЛ?
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.
Аватара пользователя
[ Леспромхоз ]
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 11088
Зарегистрирован: 02 Июль 2007 00:17
Откуда: Петрозаводск

Фальсификаты

Сообщение Иван Кукушкин » 18 Февраль 2008 00:15

padsee пишет:Пытаюсь понять смысл гашений такого рода?
Если на конверте реальный штемпель с реальной датой, следовательно он был на СП,
то что мешало написать адрес и дать возможность письму пройти реальную почту?
Видел книги, записные книжки, пачки сигарет со штампами САЭ и СП, это понятно. Человек в реальной ситуации хотел оставить некую память о событии, но конверты которым не дали возможности пройти почту, КАКОЙ В ЭТОМ СМЫСЛ?

Имхо, раскладов было много:

1 - коллекционный: письма с гашениями элеметарно воровали, часто они просто не доходили до почтоящика. Поэтому штемпелеванные конверты вкладывали в обычные неказистые и отправляли к адресату.
Мне так пришло в свое СП-30, фирменный конверт с автографом и штампами, есть и пара "оболочек" местных коллекционеров.

2 - клубный: через знакомого штамповалась пачка конвертов и везлась. Причина та же - "шоб не сперли" и эстетическая - "шоб не испортили" почтовики. Знаменитые советские "волны", изрядно смазанные штемпельной краской - основной кошмар полярной почты в СССР. Где то даже заметка Сашенкова сохранилась про это дело, с возмущенным "Доколе?!!"

3 - полярницкий: это этносится к категории "записных книжек". Штамповали "для себя", привезти сувениров на "Большую Землю" друзьям да знакомым. Для "нефилателиста" смысла отправлять три десятка конвертов, когда их просто можно привезти в чемодане чистыми и аккуратными, понятно никакого. А медвежьих шкур на всех не хватит =D
Спасём нашу «Арктику»! arktika.polarpost.ru
Аватара пользователя
Иван Кукушкин
 
Сообщения: 11571
Зарегистрирован: 17 Июнь 2007 05:52
Откуда: Нижний Новгород

Фальсификаты

Сообщение Военная Разведка » 18 Февраль 2008 00:53

Иван Кукушкин пишет:
padsee пишет:Пытаюсь понять смысл гашений такого рода?
Если на конверте реальный штемпель с реальной датой, следовательно он был на СП,
то что мешало написать адрес и дать возможность письму пройти реальную почту?
Видел книги, записные книжки, пачки сигарет со штампами САЭ и СП, это понятно. Человек в реальной ситуации хотел оставить некую память о событии, но конверты которым не дали возможности пройти почту, КАКОЙ В ЭТОМ СМЫСЛ?

Имхо, раскладов было много:

1 - коллекционный: письма с гашениями элеметарно воровали, часто они просто не доходили до почтоящика. Поэтому штемпелеванные конверты вкладывали в обычные неказистые и отправляли к адресату.
Мне так пришло в свое СП-30, фирменный конверт с автографом и штампами, есть и пара "оболочек" местных коллекционеров.

2 - клубный: через знакомого штамповалась пачка конвертов и везлась. Причина та же - "шоб не сперли" и эстетическая - "шоб не испортили" почтовики. Знаменитые советские "волны", изрядно смазанные штемпельной краской - основной кошмар полярной почты в СССР. Где то даже заметка Сашенкова сохранилась про это дело, с возмущенным "Доколе?!!"

3 - полярницкий: это этносится к категории "записных книжек". Штамповали "для себя", привезти сувениров на "Большую Землю" друзьям да знакомым. Для "нефилателиста" смысла отправлять три десятка конвертов, когда их просто можно привезти в чемодане чистыми и аккуратными, понятно никакого. А медвежьих шкур на всех не хватит =D

Полностью согласен с ИК :)
Аватара пользователя
Военная Разведка
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 24 Август 2007 17:17

След.

Вернуться в В помощь коллекционерам



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Керамическая плитка Нижний НовгородПластиковые ПВХ панели Нижний НовгородБиотуалеты Нижний НовгородМинеральные удобрения