Тайна острова Кильдин

Общая информация и различные обьекты - памятники, маяки, заповедники и прочее.

Тайна острова Кильдин

Сообщение Сергей Шулинин » 07 Февраль 2010 22:11

Судно, может быть, именно типа "Либерти". Но так как я не специалист в судостроении, не могу точно сказать, что искомое судно на Кильдине "Либерти". Интересно бы узнать мнение специалистов. Я тут у себя покавыряюсь, что я находил на эту тему. Насколько я помню, там с Кильдином связана история с первым ленд-лизовским конвоем.
Аватара пользователя
Сергей Шулинин
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 3182
Зарегистрирован: 07 Июнь 2008 16:34
Откуда: г. Салехард

Тайна острова Кильдин

Сообщение Kirindas » 07 Февраль 2010 22:56

вот такой систершип значится
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Liberty_ships:_M-R

SS Marina Raskova Marina Raskova 1679 standard 01943-05-31 31 May 1943 01943-06-24 24 June 1943 Marina Raskova SS was a Svalbard and Jan Mayen Islands Cargo Steamer of 9,083 tons. On the 12th August 1944 she was torpedoed by German submarine U-365 and sunk. 50 persons saved. Many women and children lost.
Аватара пользователя
Kirindas
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 08 Декабрь 2008 02:24

Тайна острова Кильдин

Сообщение slava_zz » 07 Февраль 2010 23:30

не мелковат он для Либерти?
на цветных снимках то же самое судно, что и на черно- белых?
на ч/б- оно вроде крупнее, или оттого что человек есть для мастштаба?
вроде на баке одно и тоже круглое гнездо- под зенитный пулемет?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:SS_John_W_Brown.jpg
Вложения
 SS_John_W_Brown.jpg
Последний раз редактировалось slava_zz 08 Февраль 2010 00:11, всего редактировалось 1 раз.
slava_zz
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 07 Декабрь 2008 03:50
Откуда: Чукотка

Тайна острова Кильдин

Сообщение Сергей Шулинин » 07 Февраль 2010 23:58

http://militera.lib.ru/memo/russian/platonov_vi/22.html

Цитата:
...Однажды большой американский транспорт с ценным грузом сбился с генерального курса конвоя и в густом снежном заряде сел у северо-восточной оконечности острова Кильдин на камни, носившие необычное название — Сундуки. Ночью на артиллерийскую батарею прибежал почти окоченевший человек и попытался объяснить, что он, грек по происхождению, является американским подданным и его судно гибнет где-то здесь поблизости. На рассвете мы обнаружили брошенный полуразбитый транспорт «Баллот», а через двое суток нашли и его команду. [252]

Под руководством капитана люди ушли на моторном баркасе далеко на восток, высадились на пустынный берег и там все замерзли. Столь удивительная потеря ориентировки в открытом море нас поразила. Видимо, капитан посчитал, что попал на берег, занятый противником, и, чтобы достигнуть территории Советского Союза, ушел от населенного острова Кильдин в снежное безмолвие Кольского полуострова, как оказалось, за своей смертью. Среди членов экипажа этого судна были два сына жаркой Африки, по странной иронии судьбы нашедшие могилу в снегах Заполярья...


Может это то судно? Упоминание о "Баллоте"
есть на http://militera.lib.ru/h/pope_d/01.html и
http://militera.lib.ru/h/pope_d/26.html
Аватара пользователя
Сергей Шулинин
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 3182
Зарегистрирован: 07 Июнь 2008 16:34
Откуда: г. Салехард

Тайна острова Кильдин

Сообщение Alexander Belov » 08 Февраль 2010 00:03

Kirindas пишет:вот такой систершип значится
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Liberty_ships:_M-R

SS Marina Raskova Marina Raskova 1679 standard 01943-05-31 31 May 1943 01943-06-24 24 June 1943 Marina Raskova SS was a Svalbard and Jan Mayen Islands Cargo Steamer of 9,083 tons. On the 12th August 1944 she was torpedoed by German submarine U-365 and sunk. 50 persons saved. Many women and children lost.


"Марина Раскова" - это не "либерти". Если верить справочнику Бережного, пароход "Марина Раскова" ("Ironclade") был построен в 1919 году. "Либерти" - это суда массовой постройки времен Второй Мировой войны.

"Википедия" часто ошибается... :no:
Аватара пользователя
Alexander Belov
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 04 Апрель 2008 17:20
Откуда: Москва

Тайна острова Кильдин

Сообщение slava_zz » 08 Февраль 2010 00:09

надо кликнуть по карте
там есть и Либерти, и Баллок, и -CРТ, и безымянные
slava_zz
 
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 07 Декабрь 2008 03:50
Откуда: Чукотка

Тайна острова Кильдин

Сообщение Сергей Шулинин » 08 Февраль 2010 07:00

Судя по карте, "Баллок-Баллот" - это не искомый "Либерти". Так и останется загадкой, что это за судно?
Аватара пользователя
Сергей Шулинин
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 3182
Зарегистрирован: 07 Июнь 2008 16:34
Откуда: г. Салехард

Тайна острова Кильдин

Сообщение Kirindas » 08 Февраль 2010 09:06

судя по карте Баллок это Баллот, но не Либерти

Либерти мог там оказаться несколькими путями
наиболее вероятные (на мой субъективный взгляд) это:
1. из союзного каравана, тут все просто, надо элементарным подбором отсеять все Либерти из караванов (из тех описаний, что есть в интернетах можно перебрать не все две с гаком тысячи построенных, а лишь несколько), погибшие в данном районе или по дороге к нам/от нас
просмотреть на предмет ошибок и несоответствий

2. Либерти из числа переданных СССР, тут сложнее, т.к. датировка потери судна не ясна, дата списания также может не совпасть с событием
Аватара пользователя
Kirindas
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 08 Декабрь 2008 02:24

Тайна острова Кильдин

Сообщение Alexander Belov » 08 Февраль 2010 10:56

Судя по орудийным площадкам на носу и у грузовой мачты, судно погибло или в войну, или вскоре после войны. Хотя... Все может быть...
Аватара пользователя
Alexander Belov
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 04 Апрель 2008 17:20
Откуда: Москва

Тайна острова Кильдин

Сообщение ББК-10 » 12 Март 2015 21:42

Власть труда 1926 № 248 (2053), 30 октября.

 Власть труда 1926 № 248(2053) (30 окт.) Хулиганов на Кильдин.jpg
ХУЛИГАНОВ - НА НЕОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ

ЛЕНИНГРАД. 28. Проект использовать остров Кильдин, как месте для ссылки хулиганов, вызвал отвод со стороны ряда ученых, указывающих, что этот остров, с его заповедником, совершенно не подходит для такой цели.
Центр. бюро краеведения указывает, что на Белом море имеются два острова, которые по своему положению вполне отвечают поставленной задаче. Это — Канд-остров в Мег-остров в Онежской губе Белого моря, к югу от Соловков. Находящиеся в большом отдалении от берегов губы, суровые по своему климату, острова эти вполне пригодны для устройства здесь воспитательно-трудовых колоний для хулиганов.
Аватара пользователя
ББК-10
 
Сообщения: 10072
Зарегистрирован: 05 Ноябрь 2014 17:53

Re: Тайна острова Кильдин

Сообщение insp2 » 13 Март 2015 11:22

[ Леспромхоз ] пишет:Мертвый остров Кильдин
09.07.09 20:10

Главный специалист по туризму в Мурманской области Марина Ковтун на Кильдине впервые.[/justify]


Ныне она Губернатор Мурманской области.
Вложения
Губернатор Мурманской области Марина Ковтун : Губернатор Мурманской области.jpg
Аватара пользователя
insp2
 
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 29 Январь 2011 22:51
Откуда: С-Петербург

Тайна острова Кильдин

Сообщение Historik » 13 Март 2015 19:01

Вот, что удалось обнаружить по данной теме:В
10.08.09."В Баренцевом море нашли судно, потопленное в войну немецкой подлодкой"
 Схема Либерти.jpg

"Международная исследовательская экспедиция обнаружила 2 августа в районе острова Кильдин (60 километров северо-западнее Мурманска) большое американское грузовое судно типа "Либерти", которое было затоплено немецкой подлодкой в 1945 году, сообщил в понедельник РИА Новости руководитель экспедиции Михаил Сафонов.
"В рамках первого этапа международной поисково-исторической подводной экспедиции, организованной компанией RuDIVE на исследовательском судне "Картеш", нами 2 августа перед входом в Кольский залив около острова Кильдин было обнаружено затонувшее американское транспортное судно времен Второй мировой войны", - сказал Сафонов.
По его словам, исследователи руководствовались архивными документами о возможном нахождении этого грузового судна в районе поиска.
"Нам неслыханно повезло, так как достаточно быстро эхолот обнаружил на дне предмет, по очертаниям похожий на судно, а погружение подтвердило, что это судно проекта "Либерти". Эти крупные морские суда специально строились для доставки Советскому Союзу помощи по ленд-лизу через Северный Ледовитый океан. К примеру, одно такое судно могло перевозить до трех тысяч джипов или более 250 средних танков", - отметил Сафонов.
Он сообщил, что затопленное немецкой подлодкой американское судно везло в СССР два паровоза, паровозные станины с колесами, трактора, металлические балки, гильзы для снарядов и другие грузы.
Сафонов сказал, что экспедиция планирует вернуться сюда через год, чтобы продолжить исследование.
"За это время мы хотим получить информацию об этом судне (исследователи не знают в точности его названия, есть предположение, что это "Томас Дональдсон"), попытаемся найти членов команды судна или их родственников и собрать международную команду единомышленников, желающих его исследовать", - сказал руководитель экспедиции.
Международная поисково-историческая подводная экспедиция организована российской компанией RuDIVE. Организаторы планируют на исследовательском судне "Картеш" обойти вокруг Европы за десять месяцев - от Баренцева моря через систему российских рек и каналов, Черное и Средиземное моря, вокруг Пиренейского полуострова, Великобританию в Норвегию и обратно в Баренцево море - с погружениями на самые известные в истории затонувшие корабли.
Почти все погружения планируется провести в местах затопления известных кораблей и судов, таких как, крейсер "Варяг" в Ирландском море, "Британик" в Средиземном море, "Виктория" около побережья Ливана, "Лузитания" около побережья Ирландии и другие корабли, потерпевшие кораблекрушение, захваченные пиратами или уничтоженные в ходе боевых действий". - http://news.74mail.ru/news.php?news_id=207418
Сомнений нет, по надстройкам и носу судна можно однозначно сказать, что это судно типа "Либерти". Приведу ряд фото:
 Сантьяго Иглесиас-Бэтлехэм-Фэйрфилд Шипярдс Инкорпорейт-Baltimore.jpg

Строительство транспорта типпа "Либерти" - "Сантьяго Иглесиас" на верфи "Бэтлехэм-Фэйрфилд Шипярдс Инкорпорейт" в Балтиморе, США. 1943 г.
 Frederick-Douglass-1943-Балтимор.jpg
 Либерти-Владик-08.45.jpg

Спуск на воду судна типа "Либерти" - "Фредерик Дуглас". 1943 г., Балтимор. Погрузка советских войск из состава 87-го ск 1-го ДВФ на транспорт типа "Либерти". Владивосток, август 1945 г.
 «Либерти» из конвоя RA64 идет в Клайд из СССР.jpg

Судно типа "Либерти" из конвоя RA-64 возвращается из СССР в английский порт Клайд. Февраль 1945 г.
Всего СССР получил в военные годы от США по ленд-лизу 40 транспортов (крупнотоннажных сухогрузов) типа "Либерти". Их массовое производство для Советского Союза было налажено в Сан-Франциско и Портланде. С февраля 1943 г. они поступали главным образом в Дальневосточное морское пароходство (ДВМП) и осуществляли перевозки морем на Тихом океане вне конвоев, одиночно. Исключение составили 2 сухогрузных парохода типа «Либерти», которые были получены от США 05.04.1944 г. в счёт репараций с Италии и вошли в состав Северного пароходства.
Если считать, что на Кильдине обнаружены останки "Либерти" времён войны, то все они не подходят, их судьба известна.
Дайверы из "RuDIVE" полагают, что это судно "Томас Дональдсон". Действительно такой транспорт приходил в Мурманск 25 августа 1944 г. в составе союзного конвоя "SW-59" (33 судна, из них 14 английских и американских). Но он доставил 788,6 т груза (нестыковка с данными дайверов о паровозах и т.д) . Судя по документам, 9 из "иностранцев" ушли из Кольского залива 28 августа 1944 г. в составе конвоя "RA-59А" и все 9 благополучно пришли в Лох-Ю. А если считать, что "Томас Дональдсон" задержался до 28 сентября 1944 г. и выходил из залива в составе конвоя "RA-60" (30 транспортов), то 2 из его судов, на самом деле, были потоплены немецкой подводной лодкой (где неизвестно пока).
Возможно, что "Томас Дональдсон" приходил в СССР второй раз и погиб тогда. То это могло произойти только в составе конвоя "SW-65", который прибыл в Кольский залив в составе 22 судов 26 марта 1945 года. Ещё 2 транспорта и английский эсминец "Lapurung" были потоплены немецкими подлодками (тоже пока нет мест точных). Правда, в Мурманске разгрузились только 20 судов.
Больше потоплений на маршрутах в СССР в конце войны не было.
Тем не менее, на обратном пути из Кольского залива 17 февраля 1945 г. из конвоя "RA-64" были потеряны 4 судна: 2 потоплены в Кольском заливе до включения в состав конвоя, 1 - вернулось, 1 - потоплено вражеской авиацией и 1 - подлодкой, а также английский эсминец охранения "Buoball". Больше потерь до конца войны не было.
В любом случае, ответы нужно искать в российских и американских архивах.
Historik
 
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 05 Сентябрь 2014 15:02

Пред.

Вернуться в Полярная география



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Керамическая плитка Нижний НовгородПластиковые ПВХ панели Нижний НовгородБиотуалеты Нижний НовгородМинеральные удобрения