Пусеп, Мошковский, Кекушев

[Bills Bons]

Дело в том,что ГБ и отличается от любой другой военной или гражданской организации,тем,что там-"всё помнят и всё про всех знают".Какой был мотив для ареста Кекушева?Почему при допросе ему припомнили записку (рапорт,докладную?) Машковского?Почему выдающиеся полярные гражданские и военные летчики,в т.ч.,генералы и Герои Советского Союза,пытались вызволитьКекушева,но у них ничего не вышло?Почему?

[Иван Кукушкин]

Дело в том,что ГБ и отличается от любой другой военной или гражданской организации,тем,что там-"всё помнят и всё про всех знают". Какой был мотив для ареста Кекушева? Почему при допросе ему припомнили записку (рапорт, докладную?) Машковского? Почему выдающиеся полярные гражданские и военные летчики, в т.ч., генералы и Герои Советского Союза, пытались вызволить Кекушева, но у них ничего не вышло? Почему?

Еще раз:
"всё помнящие" показывают Кекушеву некий машинописный лист с подписью Мошковского, который вполне может быть также и его показаниями во время ареста (от чего и нашелся быстро спустя столько лет, просто запросили имеющиеся дела арестованных коллег - обычная практика). Эпизод этот упоминается вскользь, сам Кекушев ему значения не придает - подтверждает написанное "да было, причем на ЦК".

Нет ни единого основания утвержать, что Кекушев арестован по доносу Мошковского.
Нет оснований утверждать что донос вообще был, сам Кекушев об этом ничего не говорит и не знает.

Чтобы понять, почему Кекушева вновь арестовали в 1949, нужно понять причины появления самой этой "бериевской волны" "второй волны". Скорее всего "попал под гребенку" как ранее арестовывавшийся.


А Мошковского пора реабилитировать от такого серьезного обвинения.
"За отсутствием состава".

[Александр Андреев]

Когда арествали Кекушева, МГБ несомненно затребовал его личное дело. Эта бумага могла появиться оттуда. Пока нет подтверждения, что это донос. Это могут быть и показания, может быть рапорт. Так что согласен с ИК - нет у нас оснований обвинять Мошковского.

[Александр Андреев]

Чтобы понять, почему Кекушева вновь арестовали в 1949, нужно понять причины появления самой этой "бериевской волны". Скорее всего "попал под гребенку" как ранее арестовывавшийся.

Небольшая ремарка.
Берия в 1949 г. не имел отношения к МГБ. Возлавлял эту организацию. В. Абакумов, начальник СМЕРШ во время войны. Отношения у них с Берией были довольно натянутые, это довольно подробно описывалось в литературе.

[Bills Bons]

Немного откопал в дневниках Бронтмана:

"...Гутовский и Шевелев только вернувшиеся из Архангельска рассказывают, что виноват в аварии "Н-212" Мошковский..."

"...24 июля
24 июля в Химках, на празднике в честь военно-морского флота разбился Мошковский. Он сбрасывал десант из 11 человек на воду. Расчет оказался неточным. На воду опустилось только 3 человека, остальные -на землю. Сам Яша плюхнулся в леса нового дома. Перелом ребер, таза, кровоизлияние в мозг. Вечером, не приходя в сознание, он умер в Боткинской больнице. 28-го его похоронили на Новодевичьем кладбище..."

http://zhurnal.lib.ru/

Но,нужно копать и дальше,чтобы не было никаких белых пятен в этом деле.Честно скажу,в дневниках Бронтмана трудно искать-у него там такой кавардак-все в перемешку,сплошная каша...Но,безусловно интересно.

[Иван Кукушкин]

Чтобы понять, почему Кекушева вновь арестовали в 1949, нужно понять причины появления самой этой "бериевской волны". Скорее всего "попал под гребенку" как ранее арестовывавшийся.

Небольшая ремарка.
Берия в 1949 г. не имел отношения к МГБ. Возлавлял эту организацию. В. Абакумов, начальник СМЕРШ во время войны. Отношения у них с Берией были довольно натянутые, это довольно подробно описывалось в литературе.

Да, тут серьезная ошибка.
Был не прав, извините

[Александр Андреев]

Пока к нашей дискуссии, потом наверное, перенесем в Н-212

[Александр Андреев]

Но,нужно копать и дальше,чтобы не было никаких белых пятен в этом деле.Честно скажу,в дневниках Бронтмана трудно искать-у него там такой кавардак-все в перемешку,сплошная каша...Но,безусловно интересно.

По третьему разу перечитываю вчерашне-сегодняшнюю дискуссию, очень интересно вышло. И пишут все здорово.
Еще раз спасибо И.К. за polarpost.

[Bills Bons]

Замечательные фото!Спасибо!

По мемуарам бывших советских чекистов,разведчиков и историков спецслужб,в т.ч. и предателей-перебежчиков,в 30 гг. 20го века,каждый 5й-6й взрослый человек на территории СССР являлся секретным агентом НКВД,каждый 3й офицер вооруженных сил-агентом Особого Отдела НКВД (в будущем СМЕРШ),колличество же агентов из числа солдат и матросов срочной службы-вообще не поддается никакому счёту.Исходя даже из этого,теоретически,можно предположить,что "бумажка в руках следователя МГБ с подписью Мошковского",была доносом,а не рапортом итп.

Немного о чекизме в авиации в те годы.Смотрите сами:

1.Командующий АДД-авиации дальнего действия Голованов в 30 гг. служил в ОГПУ.
2.Полярник Папанин ранее был комендантом Крымской ЧК.
3.Летчик Раскова по-совместительству служила в авиационном отделении Особого Отдела НКВД.
4.Считают,что и летчик Леваневский имел хорошие связи с ГБ.
5.итд.итп.

[Александр Андреев]

Замечательные фото!Спасибо!

По мемуарам бывших советских чекистов,разведчиков и историков спецслужб,в т.ч. и предателей-перебежчиков,в 30 гг. 20го века,каждый 5й-6й взрослый человек на территории СССР являлся секретным агентом НКВД,каждый 3й офицер вооруженных сил-агентом Особого Отдела НКВД (в будущем СМЕРШ),колличество же агентов из числа солдат и матросов срочной службы-вообще не поддается никакому счёту.Исходя даже из этого,теоретически,можно предположить,что "бумажка в руках следователя МГБ с подписью Мошковского",была доносом,а не рапортом итп.

Немного о чекизме в авиации в те годы.Смотрите сами:

1.Командующий АДД-авиации дальнего действия Голованов в 30 гг. служил в ОГПУ.
2.Полярник Папанин ранее был комендантом Крымской ЧК.
3.Летчик Раскова по-совместительству служила в авиационном отделении Особого Отдела НКВД.
4.Считают,что и летчик Леваневский имел хорошие связи с ГБ.
5.итд.итп.

Из мемуаров советских чекистов, историков спецслужб, предателей и т.д. об органах безопасности в 70-80-х гг. следует нечто подобное. КГБ был тайным монстром, спрутом, опутавшим сетью всю страну... И что в итоге - у этого спрута страна развалилась. Т.е думается мне, есть в этих мемуарах и исследованиях немалая доля преувеличения.

Не согласен даже о теоритических предположениях. Давайте попробуем перенести эту логику на наш скромный круг.
В дискуссии участвуют пять членов форума : Иван Кукушкин, Bills Bons, padsee, Shulc, aleх_andr. Это все псевдонимы, как мы знаем. Про нас человеку со стороны определенно известно лишь одно - русский наш родной язык.
И что мы получим про нас из "среднестатистических" показателей русского населения нашей планеты:
Как минимум двое (а ,скорей, трое) из нас - женщины, один, с большой долей вероятности, проживает в Москве, у одного из нас высшее образование, у двух среднетехническое, у двух среднее и т. д. Т. е все или почти все будет не соответствовать истине.

Ну, а главное. Бумага Мошковского не сыграла никакой роли в судьбе Кекушева. О том И.К. уже несколько постов написал.

[Bills Bons]

Почему же?Я-ранее служил в ПВ КГБ СССР и имел допуск по-1й форме,разрешающий мне работать с документацией и аппаратурой,имеющие грифы "Секретно","Совершенно Секретно","Особой важности".Выше был только гриф секретности "Государственная важность".Так,что все сходится!А страну развалили политики,а не чекисты.)))

[Александр Андреев]

Почему же?Я-ранее служил в ПВ КГБ СССР и имел допуск по-1й форме,разрешающий мне работать с документацией и аппаратурой,имеющие грифы "Секретно","Совершенно Секретно","Особой важности".Выше был только гриф секретности "Государственная важность".Так,что все сходится!А страну развалили политики,а не чекисты.)))

Так, чекисты, они на то были нужны, чтоб не дать развалить страну никому, как внутренним, так и внешним силам.
Сторож, охраняющий склад, может быть здоровый мужик, с дубинкой, наручниками, ружьем, рацией и одет в красивую униформу. Но ежели у него со склада все вынсят, и хлопают дверьми так, что стены обваливаются, то на кой ляд он такой был нужен.

[Бабай]

Друзья, я тоже следил за вашей дискуссией. Из-за недостатка времени в ней не участвовал, но сейчас прорвало.
Краткое изложение вашей беседы (см. три стр. постов):
Часть первая - Пусеп - Герой.

Часть вторая - эстонцы - козлы. Нет, не эстонцы, а граждане и власти, которых эти граждане выбирают. Нет, только власти, потому что среди граждан тоже есть хорошие люди. Я там был, молоко пил.

Часть третья - правду написал Пусеп в 80-х годах. Нет, все, что написано 80-х - полное говно, потому что перестроечные писаки и их редактора - п..сы, и вообще по заказу Запада демократы Родину продали, а у нас все было так хорошо.

Часть четвертая - Мошковский заложил Кекушева, а после этого по пьяни разложил самолет и погубил людей. Нет, не по пьяни, нет результатов судмедэкспертизы. Не, не заложил, нет подтвержающих документов.

Часть пятая - Мошковского замочили сами гб-шники. Нет, не замочили, он сам. Хотя в принципе могли, они ничего не забывают

Часть шестая - ЧК - монстр, все и всех опутал. Нет, не монстр, перестройку проморгали. Нет, не проморгали, они ее и сделали. Нет, не сделали, просто не умеют работать.

НАЧАЛИ ЗА ЗДРАВИЕ, КОНЧИЛИ ЗА УПОКОЙ.
Теперь позвольте несколько комментариев.

1. Пусеп - Герой, и по-существу, и по-Званию. С этим никто не спорит. Да и предмета спора нет. К сожалению, это звание уже давно девальвировано и дискридетировано, достаточно вспомнить недавнее награждение известных "водолазов". Мне кажется, что этого звания достойны только те люди, которые выполняли государственное Задание или спасали жизни людей ценой собственной жизни. Остальное - грамотное, профессиональное выполнение своих обяззаностей.

2. Бог, с ними, эстонцами и др. Жизнь все расставит на свои места, а их накажет. Например, как это стало в Германии. Ненависть - не лучший аргумент в споре. Только обличая и негодуя, не грех вспомнить про своих. Почему молчим о сотнях тясяч не захороненных солдат Великой отечественной на территории нашей страны.... Им то вообще никаках памятников нет, ни установленных, ни перенесенных ... Сколько наших участников современных боевых действий живет в скотских условиях. Чем наши власти отличаются от эстонских? Только не надо про потворство прибалтов нацистам. Сколько у нас сейчас молодых ублюдков с идеологией наци в бритых бошках. Да и пожилых м...в типа Квачкова с одной антисемитской извилиной достаточно. Где наша власть?

3. Про журналистов-перестроечников. Мне кажется, нужно различать сознательную ложь и непрофессиональное выполнение своей работы. Истинных профи, которые глубоко в теме - по пальцам пересчитать можно. Остальные - номер отрабатывают. Так было всегда, есть и сейчас - и в 30-е, и в "любимые" доперестроечные, и в 80-х. Поэтому обвинять в сознательном искажении истории в "перестроечные" годы, да еще за "западные" деньги - сильная натяжка. На порядок больше сознательного вранья было во времена советского агитпропа (за советские деньги). Да, конечно, после 85-го стало больше материалов, описующих наше прошлое не в приглядном свете, просто об этом вообще ничего до-этого практически не писалось, вот и прорвало. Вот только сделано это было криво ... Дороги у нас тоже кривые .. Играют как умеют, просьба не стрелять. Знаком с полутора десятком журналистов, знаю, никаких мыслей оболванить, внушить мысль, что в СССР был ад и "запад нам поможет" нет. Когда им расскажешь, обьяснишь - врубаются, удивляются ... Может в "консерватории надо что-нибудь поправить?"

4. ГБ и иже с ними. Коллеги, за более чем тридцать лет работы, связанной с периодическим пребыванием в Арктике и Антарктике, хочу сказать, что полярники (гидрометеорологи, летчики, геологи, моряки, строители, пограничники, продавщицы магазинов и представители местных властей и т.д.) - такие же люди, как везде у нас в стране. Есть и были среди них глубоко порядочные люди, есть и были - подлецы и подонки. Были и есть стукачи и доносчики. Есть истинные профи, а есть - номер отбывают. Не надо их всех принудительно героизировать. Мог настучать Мошковский на Кекушева - не знаю. Может и мог, может и вынудили это сделать (известно, как тогда эти господа умели работать). Пока нет документов или свидетельств очевидцев - чего говорить. Хотя мемуары Кекушева - это документ. Атмосфера в те времена была страшная. Многие не выдерживали... Обвинять их в этом? не знаю.. Хотя известно, что некоторые не ломались, другие открыто вступали в защиту. Тут каждый решает для себя сам.
Чекисты тоже разные были. Кто-то работал "туда", кто-то - "сюда", кто-то "на себя". Сейчас то же самое. Достаточно вспомнить письмо Черкизова, дело "Три кита" и т.д. Лично я этим ребятам никогда не доверял и стараюсь держаться от них подальше. Но это мое, никому не навязываю.
5. Заключаю. Коллеги, несколько раз в вашей дискуссии поступало предложение закрыть политические разборки. "Может лучше про реактор, а? Про любимый лунный трактор ...". У нас столько Н-к не найдено, да и с другими темами дел не впроворот. А эстонцев, гб-шников, "п..сов -журналюг" обсудим на кухнях за бутылкой. Сдается мне, что этими обсуждениями вы энтузиастов отпугиваете - в обсуждении участвуют только четверо из почти 50 пользователей.
Получается ни "polar", ни "post".

За сим заканчиваю, "извините что без драки". Лучше водку пить, чем воевать. Тоже цитата.

PS Интересно, сколько у нас в стране знают К. Пусепа? Боюсь - не много. А вы говорите эстонцы ...

[Иван Кукушкин]

По мемуарам бывших советских чекистов ... в т.ч. и предателей-перебежчиков

Ну вот к этим гражданам прислушиваться совсем не стоит, и даже наоборот. Опусы навроде "Ледокола" Суворова - ни разу не мемуары, так еще и не такого можно начитатся.
Если кто-то за дензнаки продает свою Страну, уж в книжках рисовать жуткие картинки "из какого ада я выбрался" им вообще прямая дорога. И платят хорошо, и спрос большой - "Сенсаций! Советский чекист рассказал всю правду о зверствах КГБ!"

...Исходя даже из этого,теоретически, можно предположить, что "бумажка в руках следователя МГБ с подписью Мошковского",была доносом,а не рапортом итп.

Исходить из этого нельзя, это не статистика. Если использовать подобные цифры - то получится, что к 53 году вообще во всем СССР осталось только около 5 миллионов детей и стариков, остальные погибли на войне и в репрессиях.
Даже теоретически предполагать, что бумага у следователя это донос - тоже нет оснований. Что это за "донос" такой, на котором пересказывается заявление на собрании ЦК?


Вообще, "теоретически предполагать", что некто "является стукачем и доносчиком" - нехорошая затея.

[Иван Кукушкин]

Друзья, я тоже следил за вашей дискуссией. Из-за недостатка времени в ней не участвовал, но сейчас прорвало.
Краткое изложение вашей беседы (см. три стр. постов):
...
Заключаю. Коллеги, несколько раз в вашей дискуссии поступало предложение закрыть политические разборки. "Может лучше про реактор, а? Про любимый лунный трактор ...". У нас столько Н-к не найдено, да и с другими темами дел не впроворот.

Ну вобщем да, что-то увлеклись не по делу.