ГУЛАГ на Таймыре

Место для любых тем и любых разговоров, трепа, флуда и общения вообще.
Изображение
31 июля 2012 года исключен из Регистровой книги судов и готовится к утилизации атомный ледокол «Арктика».
Стоимость проекта уничтожения "Арктики" оценивается почти в два миллиарда рублей.
Мы выступаем с немыслимой для любого бюрократа идеей:
потратить эти деньги не на распиливание «Арктики», а на её сохранение в качестве музея.

Мы собираем подписи тех, кто знает «Арктику» и гордится ею.
Мы собираем голоса тех, кто не знает «Арктику», но хочет на ней побывать.
Мы собираем Ваши голоса:
http://arktika.polarpost.ru

Изображение Livejournal
Изображение Twitter
Изображение Facebook
Изображение группа "В контакте"
Изображение "Одноклассники"

ГУЛАГ на Таймыре

Сообщение slava_zz » 25 Ноябрь 2013 20:16

со всем согласен
каменный фундамент в геологии редкость
а вот колючка- могла огораживать склад ВВ, но он должен быть относительно в стороне от прочего всего
но как быть с планом метеоролога, на котором речка течет на юг?
интерес у меня чисто познавательный, есть несбивка в фактуре- надо разобраться

касательно Севморгео и проч- тут как повезет
эти урановые партии от МВД были секретны по СС и потом нескоро пришли в общие материалы С- в кучу прочих геологических уже в 70е
при этом в описи отчетов могли не оказаться
то есть территорию исследовали заново,не зная про те дела, накопили материалов- и потом к ним прибавились рассекреченные малоинтересные древние отчеты
там всегда хотели по-быстрому срубить орденов и также быстро бросали- не доизучив нормально, про что пишет этот геолог
не всегда их замечали
у нас я такой нашел случайно-для работы он ничего не давал, тоже вот такая этнография- "Рабочую силу получили в порту Амбарчик"
на местности остались венцы от палаток и немного колючки
Последний раз редактировалось slava_zz 25 Ноябрь 2013 20:45, всего редактировалось 1 раз.
slava_zz
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 07 Декабрь 2008 03:50

ГУЛАГ на Таймыре

Сообщение Dmitriy » 25 Ноябрь 2013 20:40

- Каменное здание больше всего смущает, поскольку там даже не фундамент, а остатки стен.
- Колючка расположена в непосредственной близости от фундамента одного из бараков и жилой на сегодняшний день избы с баней. Впрочем, изба явно более позднего происхождения и могла появиться уже позже ликвидации склада ВВ, если колючку относить к нему...
- Одним словом, фиг его знает, но наиболее вероятно именно то место...
Dmitriy
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 01 Январь 1970 03:00

ГУЛАГ на Таймыре

Сообщение slava_zz » 25 Ноябрь 2013 20:44

как там с медведями? склад в продуктами можно колючкой обернуть, помогает хорошо
то есть при ликвидации- могли снять с забора и к избе?
slava_zz
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 07 Декабрь 2008 03:50

ГУЛАГ на Таймыре

Сообщение Dmitriy » 26 Ноябрь 2013 12:08

Проверил навигатор. Да, координаты те. Изба в координатах 76г30м17,1с и 104г05м36,0с Медведей там вряд ли. От моря далеко. Посмотрите доп. материалы к фильму, там почти все фото. Может, что еще придумается...
Dmitriy
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 01 Январь 1970 03:00

ГУЛАГ на Таймыре

Сообщение slava_zz » 26 Ноябрь 2013 13:29

я про бурых

координаты конечно те- немножко отличаются координаты двух ваших точек
на карте-200 - указаны развалины- видимо- те самые каменные стены
указаны два контура на правом берегу Широкой, метров 500-800 к ЮЗ от ваших точек

у нас эти карты-200 делали в середине 50х-1956-58, обновление 1983
эту я смотрел в САС- планете и там год составления не узнаешь
номенклатуру не подскажете?
- можно поискать в сети с необрезанным зарамочным- то есть узнать год, на который развалины уже были

и остается вопрос- где тот план снимал метеоролог
и назвал речку Жданова
сравним год- у него тогда могло и карты не быть
Вложения
 nv2.png
slava_zz
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 07 Декабрь 2008 03:50

ГУЛАГ на Таймыре

Сообщение [ Леспромхоз ] » 26 Ноябрь 2013 13:54

Т-48-125 (1:100 000)
и 1:200 000 сост.местн. на 1974 г.
 T-48-XXXI,XXXII,XXXIII. устье р. Ленинградская.jpg
Аватара пользователя
[ Леспромхоз ]
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 11087
Зарегистрирован: 02 Июль 2007 00:17
Откуда: Петрозаводск

ГУЛАГ на Таймыре

Сообщение Dmitriy » 26 Ноябрь 2013 16:16

На самом деле расположение овражков и двух неравных по площади групп строений и ряд колючки с южной стороны группы с надписью "лагерь" на приведенной глазомерной схеме, очень похоже с тем, что мы видели на местности. Главное, что смущает- направление север-юг. Я не знаю, как составлялись схемы в геологии в то время. Направление на истинный или на магнитный? И что там со склонением. Потому что если довернуть градусов на 15-20 в соотв. сторону, то и с картой будет более чем похоже... Вопрос геологам...
Dmitriy
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 01 Январь 1970 03:00

ГУЛАГ на Таймыре

Сообщение [ Леспромхоз ] » 26 Ноябрь 2013 16:28

Условные знаки для топографических карт масштабов 1:200000 и 1:500000. ВТУ ГШ, РИО ВТС М., 1983

ПОЯСНЕНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ОТДЕЛЬНЫХ УСЛОВНЫХ ЗНАКОВ И ШРИФТОВ
ДЛЯ ПОДПИСЕЙ ПРИ ОФОРМЛЕНИИ ОРИГИНАЛОВ КАРТ
Населенные пункты

2 (8). Условным знаком разрушенных и полуразрушенных населенных пунктов
изображаются на карте масштаба 1 : 200 000 показанные на картографических материалах
подобные объекты только в случаях, когда они имеют значение ориентиров
или являются историческими памятниками. Изображения таких объектов сопровождаются
подписью разв, (развалины), а при наличии собственных названий
они помещаются, если не будут перегружать карту, например: разе. Ивановское.


Применительно к м-бу карты надо вести речь не о развалинах двух отдельных строений, а именно о двух значительных
группах строений отстоящих друг от друга
.
Аватара пользователя
[ Леспромхоз ]
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 11087
Зарегистрирован: 02 Июль 2007 00:17
Откуда: Петрозаводск

ГУЛАГ на Таймыре

Сообщение slava_zz » 27 Ноябрь 2013 03:04

на карте внизу справа обрезано самое нужное, по какой карте 100 КАКОГО ГОДА СЪЕМКИ оно составлено
насчет групп строений - не соглашусь
встречал на местности развалины единственного барака, обозначенного на карте так же-просто меньше нельзя
а значок "изба" получился размером 150 м :)

схему составлял не геолог, метеоролог
азимут на север скорее магнитный, так проще
чтоб поставить истинный- надо знать величину склонения

склонение по карте 500- и миллионке- +14-+15 град, восточное
то есть стрелка направлена на 15 гр правее истинного меридиана
значит- схему лагеря надо развернуть по часовой на 15
slava_zz
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 07 Декабрь 2008 03:50

ГУЛАГ на Таймыре

Сообщение [ Леспромхоз ] » 27 Ноябрь 2013 07:44

ПКК говорит что на этот район есть ГГЦ-я 50000 с актуальностью 2011 г. :)
Аватара пользователя
[ Леспромхоз ]
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 11087
Зарегистрирован: 02 Июль 2007 00:17
Откуда: Петрозаводск

ГУЛАГ на Таймыре

Сообщение slava_zz » 27 Ноябрь 2013 11:38

кто такой ПКК?
ИМХО карта 50 нам интересна не на этот район, а на тот ручей на Ждановой,южнее Октябрьская, где получается место Рыбака по описанию
может- там и отмечены другие развалины?
номенклатуры назвать можете?

карты ГГЦ м-ба 50 -на деле попадаются увеличенные вдвое сотки
там сечение горизонталей не 5 м, как должно быть на 50ке, а 20 м, как на сотке
это вполне объяснимо, так как настоящие карты 50 с высокой детальностью делали отнюдь не на все районы, а там, где предполагались работы
а вот топосъемка100, с которой делали сотки и двухсотки, сделана в 50е на всю страну
slava_zz
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 07 Декабрь 2008 03:50

ГУЛАГ на Таймыре

Сообщение [ Леспромхоз ] » 27 Ноябрь 2013 12:19

кто такой ПКК?

Явно "земельный вопрос" на Чукотке не актуален.
Известный Росреестровский шедевр под названием "Публичная кадастровая карта" :)
http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/
Только карт там уже нет, после известных дел с секретностью и Сапельниковым.
Ищите на торрентах, народ кое-что выкачать успел.
Хотя, ИМХО, картами эти изделия назвать можно с большой натяжкой :yes:
 ПКК.JPG
Аватара пользователя
[ Леспромхоз ]
Редактор
Редактор
 
Сообщения: 11087
Зарегистрирован: 02 Июль 2007 00:17
Откуда: Петрозаводск

ГУЛАГ на Таймыре

Сообщение slava_zz » 27 Ноябрь 2013 12:59

Сапельников свалил
А как он был связан с секретностью карт? она вроде не менялась?

посмотрел на свою площадь
тоже 50- актуальность апрель 2011
полное фуфло, фактически карта 100 года так 1955
slava_zz
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 07 Декабрь 2008 03:50

ГУЛАГ на Таймыре

Сообщение slava_zz » 11 Декабрь 2013 21:06

Насчет беглых солдат с Зимовочной: до Америки они точно не дошли :)

http://rudocs.exdat.com/docs2/index-624004.html?page=17
Вообще это был во всех отношениях занимательный человек. Опытный специалист, блестящий электронщик, он должен был ехать инструктором по обслуживанию радиолокационных станций на Кубу. Все документы были оформлены, но тут выяснилось, что в далеком северном пункте, в этой самой бухте Зимовочной, сложилась скверная ситуация: дисциплина развалилась, дело дошло до немыслимого по тем временам ЧП – бегства двух солдат с захватом оружия и серией убийств. Конечно, в тундре далеко не убежишь, надо быть наивным глупцом, чтобы надеяться на это. Их обнаружили на вторые сутки. В бою с преследователями один беглец был убит, а другой сам подорвал себя гранатой. Штаб округа решил сменить весь офицерский состав роты, но главное – назначить туда надежного командира. И поехал Евгений Казимирович вместо тропической солнечной Кубы на арктический снежный Таймыр...
slava_zz
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 07 Декабрь 2008 03:50

ГУЛАГ на Таймыре

Сообщение slava_zz » 11 Декабрь 2013 21:19

там же- Рыбак, много текста
http://rudocs.exdat.com/docs2/index-624004.html?page=18
в том числе:
За пределами зоны и поселка находился сам рудник – серия штолен, уходивших внутрь горы. Уцелели откаточные отвалы, но входы в штольни были обрушены, и проникнуть туда было невозможно. Странно выглядели и разведочные линии шурфов....
О том же говорили десятки огромных мотков колючей проволоки. Лагерь намеревался шириться и процветать. Штабеля стальных забурников, арматуры, многочисленные мешки с цементом, ручные пожарные насосы для откачки воды из штолен, какое-то электрооборудование непонятного назначения (реле, рубильники, трансформаторы, генераторы, моторы...), запчасти к тракторам..

если дрова сожгли к 2008, то куда делось все это железо? следы штолен?
Дорога на Зимовочную могла за 40 лет зарасти, хотя тракторная- вряд ли, это вездеходные зарастают за 20 лет
Дорога от Зимовочной до Челюскина была хорошо накатана еще с ГУЛАГовских времен, так что проблем с ориентировкой не было никаких,
то есть- в 1967- видна хорошо, и по ней снова катаются гусками- в 2008- ни следа?

ну и как всегда у советского интеллигента- два соседних абзаца вместе- в голове не держатся:
вышки там стояли пустыми. Никто на них не дежурил. Вышки были, а «вертухаев» не было! Более того, лагерное начальство требовало, чтобы охранники никогда не носили при себе оружия, чтобы не возникало ни малейшего соблазна применить его.
и рядом-
Видимо, глав ной задачей рудника было все же уничтожение людей, а добыча руды – это так, предлог, нечто сопутствующее...
slava_zz
 
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 07 Декабрь 2008 03:50

Пред.След.

Вернуться в Кают-компания



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Керамическая плитка Нижний НовгородПластиковые ПВХ панели Нижний НовгородБиотуалеты Нижний НовгородМинеральные удобрения